Next Gen QM: Wie weiter mit dem Qualitätsmanagement?

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen bei QZ Online.

00:00:03: Ich habe heute das Vergnügen zu sprechen mit Benedikt Sommerhoff, Leiter des Quality Labs der Deutsche Gesellschaft für Qualität und auch Herausgeber der QZ.

00:00:11: Hallo und Benedikt!

00:00:12: Hallo Simon!

00:00:15: Nur ist ein neues Buch veröffentlicht und zwar NextGenQM.

00:00:19: Das hab ich hier.

00:00:20: Einhundert-eine neue Perspektiven vor einem wirksames Qualitätsmanagement lautet er unter Titel.

00:00:26: Was ist die Geschichte hinter dem Buch?

00:00:30: Ja, es gibt mehrere Geschichten dahinter.

00:00:31: Es gibt eine Geschichte des Titels.

00:00:33: Es ist eine Geschichte der Hundert Eins.

00:00:35: Es war die vorletzte Weihnachtszeit wo ich gedacht habe... Ich hab so viele Vorträge gemacht in den letzten Jahren auch in der Webinareihe der DGQ und auch ansonsten.

00:00:47: Und da sind so viele Grafiken entstanden.

00:00:50: Mir war aufgefallen dass ich einzelne selber vergessen habe.

00:00:55: Die Webinarer haben sich inzwischen auch versendet.

00:00:58: Ich sammel mal all die Grafiken, die mir selber gut gefallen und dann hat sie ziemlich schnell die Idee weil das relativ viele sind warum diese grafiken eigentlich nicht einmal erneut senden sozusagen.

00:01:10: Dann aber in gedruckter Form ja die wirklich mal zu sammeln und ein bisschen noch was dazu sagen.

00:01:17: Und ich hatte von Anfang an die fixe idee Das müssten hundert und eins sein und so kam es dann zu der hunderteins.

00:01:25: Und das ganze NextGenQM zu nennen war eine sehr gute Idee.

00:01:30: eurer Lektorin im Hansa Fachbuchverlag von dieser Hoffmann Bäumel, die mir sofort gut gefallen hat.

00:01:37: Und so ist auch diese Begrifflichkeit NextGen QM zieht sich jetzt auch wie ein roter Faden durch diese hundert und eins Themen, die ich da behandle.

00:01:46: Bilder haben ja auch etwas an sich dass hier einfach auch unterhaltsamer sind als jetzt reine.

00:01:53: und du schreibst auch im Vorwort, dass ein Vortrag nicht nur inhaltlich voranbringen soll sondern auch unterhalten muss.

00:02:01: Warum denn eigentlich?

00:02:02: Zunächst mal finde ich es nicht ganz fair Bilder mit Textwüsten zu vergleichen weil man kann ja brillant schreiben.

00:02:07: also es gibt natürlich auch Menschen die können so gut schreiben das wir keine Bilder vermissen.

00:02:13: aber ich glaube in unserem beruflichen Umfeld greift beides gut zusammen oder geht gut Hand in hand haben eine größere Chance in der Erinnerung zu bleiben, sich bei uns festzubrennen und in uns weiterzuwirken.

00:02:29: Und auch das Bedürfnis auszulösen an diesen Bildern anzudocken, sie sozusagen weiter zu malen, weiter zu entwickeln.

00:02:38: Deswegen sind Sie sehr stark und werden ja auch in Workshops oft verwendet und eingesetzt.

00:02:45: In den Protokollen sind es auf die Bilder, die uns sofort anspringen Und so ist eigentlich die Kombination aus Bild und Text oft aussagekräftiger als reine Texte und reine Bilder.

00:02:59: Weil das Bild eben auch emotional auf sofortige Reaktionen auslöst, ist es eine gute Chance über Bilderdinge in die Diskussion zu bringen und auch in Erinnerung zu halten.

00:03:17: Wir wollen den Buch hier anhand von verschiedenen Bildern aus seinem Buch besprechen und da passt eigentlich gerade sehr gut das erste Bild, das wir ausgesucht haben.

00:03:26: Weil es genau das nämlich zeigt also zum einen die inhaltliche Dimensionen, die man durch eine Bildhaftigkeit vielleicht intuitiver darstellen kann und zum anderen eben unterhalten der Charakter.

00:03:38: Also ich sehe hier in dem Bild rechts oben Kilroy Erzähl doch mal, was hat das inhaltliche?

00:03:45: und auch was den Kilroy hier macht?

00:03:49: Ich weiß nicht wer sich noch an Kilroy in der Schulzeit erinnert.

00:03:52: Das müssen Menschen sein die altersmäßig so sich im meinem Bereich bewegen.

00:03:55: Ab Mitte fünftig oder vielleicht ab fünfzig.

00:03:58: Das ist ein Bild das oft an Tafeln zu finden war in Schulheften gequackelt wurde.

00:04:04: Das ist dieses Gesicht, zwei Augen, drei Haare.

00:04:08: Eine Nase die rüber ragt und zwei Hände.

00:04:13: Also jemand der sich über eine Mauer zieht oder so... Und Kilroy was hier war?

00:04:17: die typische Beschriftung dazu immer.

00:04:21: Ich habe dann irgendwann gelesen dass man vermutet der Ursprung von Kilroy Was Hier War eine Beschriftung auf Schiffen, mit denen im Zweiten Weltkrieg US-Truppen in den Pazifik transportiert wurden und später auch nach Europa.

00:04:37: Und man vermutet dass es auf einer Werft einen Qualitätsprüfer namens Kilroy gab der mit gelber Kreid seinen Namen neben Schweißnete geschrieben hat dort wo er schon geprüft hatte also das Schweißnetegeprüft.

00:04:51: Man vermutet, dass das zum Mem geworden ist.

00:04:54: Dass also die Soldaten, die das immer wieder auf den Schiffen vorgefunden haben für die es auch ein bisschen mysteriös war, das einfach übernommen haben.

00:05:01: Dann irgendeiner hat dann so eine Grafik dazu gemacht und dann ist das aufgetaucht auf Bunkern im Pazifik in der Normandie usw.

00:05:11: Das hatte man doch fast den Eindruck, das war vor den Soldaten da gewesen.

00:05:15: Und keiner wusste so richtig wo das herkam.

00:05:18: bis in die Achtziger Jahre hinein auch so ein Mem gewesen, das vor allem von Schülern in den Schulen aufgegriffen wurde.

00:05:26: Daher kenne ich es und ich fand dass also so ein ganz starkes visuelles Mem auch und deswegen habe ich das hier benutzt um in der Grafik die noch mal die Vorteile von Grafiken aufzeigt einfach damit zu arbeiten und zu sagen Einzelne mögen sich daran erinnern jüngere Generation Die Next Gen QM als Personengeneration vielleicht nicht aber die lernen jetzt Killer Roy eben auch übers Buch kennen.

00:05:50: Ja interessant, das ist auch quasi das erste QM-Meme der Geschichte.

00:05:53: dann ist Killroy.

00:05:54: Dabei auch nicht bewusst dass es aus der Qualitätssicherung kommt.

00:05:56: Dass das erster Geschichte ist da müsste man mal recherchieren.

00:05:59: Das ist aber ein ganz starkes das vielleicht und wahrscheinlich was mit Qualitäzsicherungen zu tun hat ja.

00:06:06: Gut kommen wir zum nächsten Bild!

00:06:07: Da wird es schon etwas inhaltlicher.

00:06:10: Du erschreibst in einer Vorbemerkung wie innovieren uns als Fehler lernen voran.

00:06:15: Es geht hier um Offensichtlich um Perspektivwechsel.

00:06:18: Was beschreibst du denn in diesem Bild?

00:06:21: Das sind Paradigmenwechsel, die auch was mit Perspektivechseln zu tun haben.

00:06:26: und das Bild, das mir dabei sofort in den Sinn kam und dass ich dann auch versucht habe abzubilden ist unser Blick auf die Welt also ein Auge der es aus einer bestimmten Richtung auf die welt schaut.

00:06:38: Und wenn man dann sozusagen aus einer anderen Richtung auf die Welt schaut, sieht man eine andere Welt.

00:06:43: Man kann dann sehen dass die Welt keine Scheibe ist sondern eine Kugel.

00:06:46: Man sieht dann andere Kontinente auf dieser Welt und man sieht vielleicht andere Ozeane.

00:06:51: also es ist zum einen dieser Perspektivenwechsel der uns Welten anders sehen lässt.

00:06:57: Und dann habe ich aber auch die starke Veränderung, die wir gerade durchleben.

00:07:01: Auch durch die digitalen Welten, die hier entstanden sind.

00:07:04: Da sind ja geradezu neue Welten entstanden.

00:07:07: Die habe ich dann versucht abzubilden indem ich auch gesagt habe eigentlich sehen wir grade auch andere Welten oder eine andere Welt und das löst Paradigmenwechsel aus oder darin liegen Paradigmanwechsel, die oft mit Perspektiven wechseln einhergehen oder die durch Perspektive wechsel auch ausgelöst werden.

00:07:26: Und das ist so ein Bild, dass jetzt direkt noch nichts mit QM zu tun hat.

00:07:30: Ich habe dann aber versucht zum Bild noch Beispiele zu ergänzen was denn Paradigmenwechsel im QM und in der QS sind um das auch nochmal an Beispielen klarzumachen wie stark uns schon Paradigmanwechsel beschäftigen.

00:07:42: also wir sehen neue Welten und wir nehmen andere Blickwinkel auf die Welt ein und sehen dadurch Dinge auch im Qm und in unseren Organisationen anders als zuvor.

00:07:54: Also auch ein Plädoyer für dafür eine andere Perspektive einzunehmen und sich überraschen zu lassen, was man dann wirklich Neues erkennen kann.

00:08:01: Unbedingt ja!

00:08:02: Also diese Multi-Perspektivität also die wir auch in Teams haben so schwierig wie es sich manchmal anfühlt weil die anderen ja andere Perspectiven als wir haben und wir haben immer die richtigen Perspektiven.

00:08:12: Wir sind das was ich die Welt sehe ist richtig.

00:08:16: wenn die andere die Welt anders sehen ist das tendenziell erstmal immer falsch Wenn man das überwinden kann.

00:08:23: Beide Perspektiven sind legitim und sind erstmal gültig, haben Substanz.

00:08:27: Lass uns doch mal in die Diskussion kommen!

00:08:29: Warum siehst du die Dinge so anders wie ich?

00:08:32: Dann haben wir eine Chance, die Dinge klarer zu sehen und mir an den Dingen zu sehen.

00:08:37: also deswegen ist es so wichtig auch Intims divers zu sein, in dem Sinne unterschiedliche Arten von Sichtweisen und Meinungen dort zu versammeln.

00:08:48: Und auch den harten Weg zu gehen sich damit auseinanderzusetzen und nicht in der Kürze der Zeit oder in der Dringlichkeit unter der alle stattfinden muss nur daran zu arbeiten die eigene Perspektive und die eigene Sichtweise die immer beschränkt sein muss mit Macht durchzusetzen, sondern sich die Mühe zu machen und die Zeit zu nehmen andere Perspektiven erst mal gelten zu lassen.

00:09:15: Und vielleicht sogar einzunehmen um dann die Chance zu haben, die Dinge auch anders und besser zu sehen als zuvor.

00:09:22: Wir haben

00:09:24: jetzt noch ein weiteres Bild mitgebracht das eine... dass die Unterscheidung zwischen Qualitätssicherung und Qualitätersmanagement thematisiert was ich sehr interessant fand weil jeder in dem Feld weiß was QM ist und was QS ist, aber irgendwie hat es ja immer etwas Diffuses an sich.

00:09:40: QS is immer irgendwas mit Technik und Produkten und QM is immer irgendetwas mit Prozessen.

00:09:47: Wie stellst du das hier da?

00:09:48: Ja ich folge mal ein bisschen in der Historie an.

00:09:50: also ganz historisch ist es ja so dass zunächst einmal der Begriff Qualitätssicherung existiert und später auch zusätzlich der Begriffe des Qualitätersmanagements aufkam.

00:10:00: Sobald er aber da war war das Verständnis, Partizmanagement ist die Überschrift und unter dieser Überschaft gibt es die Qualitätssicherung, die Qualitätslänkung, die qualitätsdarlegung Begriffe, die heute in der Praxis auch kaum noch gebräuchlich sind.

00:10:18: Die auch keiner mehr entlang der etablierten Definition so richtig unterscheiden kann.

00:10:26: Mir erschien dies schon vor vielen Jahren nicht mehr ganz stimmig.

00:10:32: Ich habe dann so den Anruf gehabt, wir reden ja eigentlich über zwei verschiedene Dinge die noch die miteinander greifen müssen.

00:10:38: Die miteinander zu tun haben.

00:10:39: das eine ist das Qualitätsmanagement und das andere ist die Qualitätssicherung.

00:10:43: Und ich hab dann selber auch Definitionen angeboten dafür und wir haben das schon vor fast fünfzehn Jahren im Fachkreis QMUT Organisationsentwicklung heftig kontrovers diskutiert ob es gibt Qualitätssicherungen neben dem Qualitäzmanagement.

00:11:00: Der Schlüssel sind die Definition.

00:11:02: Ich sage Qualitätsmanagement bedeutet, die Organisation systemisch qualitätsfähig zu machen.

00:11:09: Das ist ein Arbeiten an der Organisation und Qualitätersicherung bedeutet, um die Qualitätenmerkmale zu realisieren und Qualitätsanforderungen das Produkt damit auch zu erfüllen.

00:11:22: Es ist sehr nah am Produkt und am Prozess.

00:11:24: in produzierenden Unternehmen ist das Qualitäteingenieurwesen In anderen Branchen ist es Medizin, ist das Pflege spezifisches Qualitätshandeln.

00:11:38: Also das ist sehr produktspezifisch, sehr prozessspezifik und erfordert einen Expertenwissen in Produkt- und Prozess.

00:11:45: Qualitätsmanagement braucht eher so ein Wissen über Organisationsentwicklung, über Psychologie, Soziologie, über Pädagogik, Überführung und über Change Management – wie mache ich Change Management?

00:12:00: Und ich halte es für sehr sinnvoll diese beiden Dinge zu unterscheiden schon so zu behandeln, als sei das eine über dem anderen.

00:12:11: Wir brauchen beides oder als sei es ein integraler Bestandteil von dem anderen?

00:12:15: Ich glaube, das stimmt so nicht!

00:12:16: Wenn wir sie als eigene Gebiete betrachten, können Sie beide spezieller und besser adressieren zum Wohle der Produktqualität und zum Wohl der Qualitätsfähigkeit von Organisationen.

00:12:30: Ein Vorteil an den Bildern in den Buch ist ja auch dass man in der Bildhaftigkeit sehr komplexe Sachverhalte vielleicht intuitiver darstellen kann.

00:12:39: Und in deinem nächsten Bild sehen wir eine Darstellung eines Multigavernance Systems.

00:12:46: Erklär mal bitte, was da gezeigt wird!

00:12:49: Ja, da habe ich links versucht aufzuzeigen die vielen verschiedenen Teilsysteme, die wir haben Quartetsmanagementsystem, Umweltmanagement, Arbeitssicherheitsmanagement System Daten und Informationssicherheit.

00:13:03: Und da gibt es ja also je nach Unternehmen und Produkten und Märkten, auf dem es unterwegs ist, Dutzende Möglichkeiten teilsystemes zu identifizieren.

00:13:13: Und bei allen Bemühungen, die zu integrierten Managementsystemen miteinander zu verbinden gibt es doch einen starken Drang, die immer noch spezifisch darzustellen.

00:13:24: und dann werden zum Teil wird auf eigenen Kanälen darüber kommuniziert.

00:13:28: Werden die Regeln dazu auf eigenen kanälen kommuniziert?

00:13:31: Dann gibt das noch keine Ahnung.

00:13:32: Emails vom Vorstand und sonst was wo ganz wichtige Informationen verteilt werden.

00:13:36: also wir haben Ein Wirrwarr von Teilmanagement-System, ein Wirrwarvon Kanälen über die kommuniziert wird und auch ein Wirrarvon Formaten in denen Regeln und Festlegungen und Spezifikationen festgehalten werden.

00:13:51: Und ich habe versucht, dieses wirbaografisch abzubilden und habe rechts daneben ein entwirtes Multigamernenssystem idealisiert dargestellt.

00:14:00: Das eben einheitliche Prämissen für die Gestaltung des Systems in seiner Regel verwendet auch wenn die Spezialisten für die unterschiedlichen Experten- und Teilthemen immer noch gebraucht werden.

00:14:11: also man kann das nicht jetzt in einer Person alles anlegen.

00:14:15: Ich glaube das funktioniert nicht.

00:14:18: Da ist eher die Idee, dass dieses Gremium der einzelnen Themen-Spezialisten sozusagen sich miteinander auf Prämissen einigt wie man das System abbilden will.

00:14:30: Einheitlich auf welchen wenigen Kanälen man darüber kommunizieren will und welche wenigen Formate man braucht, um die ganzen verschiedenen Themen für die Mitarbeiter nachvollziehbar darzulegen.

00:14:44: Weil diese sind ja in vielen Organisationen inzwischen in völliger Überforderungssituation und können sich manchmal schon deswegen nicht an Regeln und Spezifikationen halten weil es einfach eine Flut von Kanälen und Formaten gibt über die sie kommuniziert werden allen Bemühungen um integrierte Management Systeme zum Trotz.

00:15:01: dahinter steckt die Idee eines konsolidierten Multi-Governance System Ansatz ist.

00:15:06: Dazu gehört auch, dass da so Dinge wie Legal Compliance, Governance und auch Financial Management die ja eigentlich für Die Führung für Vorstände und Geschäftsführungen von Organisationen viel wichtigere Säulen eigentlich des Management Systems sind, dass die oftmals ja in den integrierten Management System oder im Qualitätsmanagement System kaum adressiert werden.

00:15:34: Die sind aber für die Führungen einer Organisation also sowohl für Vorstand um Geschäftsführung als auch für hochrangige Führungskräfte viel gravierender für das was sie tun und lassen als das was in den Handbüchern steht Das ist oftmals völlig außerhalb unserer Betrachtung von irgendeinem integrierte Management-System.

00:15:52: Und das gehört unbedingt mitgedacht, also das gehört aus einem Guss gedacht und das ist die Idee des Multigavernenssystems und das Bild visualisiert eben diesen Übergang von wirklich Vielseitigkeit und Wirwa dass damit verbunden ist bis hin zu einem stärker konsolidierten Einheitlichen Ansatz, wie man all diese verschiedenen Themen in der Organisation adressiert und kommuniziert.

00:16:22: Ich finde, man sieht sehr schön auf den ersten Blick hier, dass diese Verwirrtheit, die Wirberhaftigkeit auf der linken Seite und diese ganz starke Ordnung auf der rechten Seite durch das Multigavernance System, das bildet es sehr schön ab!

00:16:35: Und man sieht auch ganz schön, dass das zuhört sich diese Bildform jetzt die Tonspur von dir, also die Textform sehr hilfreich ist um dann auch das innerlich zu verstehen.

00:16:45: Also vielleicht genau das diese...

00:16:48: Und andersrum habe ich gerade selber gemerkt, dass ich tausend Worte gebraucht hab, um etwas zu beschreiben was im Bild eigentlich auch ein Stück weit stark selber erschließt.

00:16:58: Du hast aber doch recht Und Bild zusammen sind dann noch mal besser klärend.

00:17:04: Aber ich habe selber gerade gemerkt, wie viel Worte ich dafür gebraucht habe um das abzubilden was man in einer halben Sekunde erstmal am Bild vielleicht schon intuitiv sehen kann.

00:17:18: Wir hatten jetzt ja schon einiges, dass das in deinen Bildern auch auf das QM selbst reflektiert wird.

00:17:25: Das ist ein Buch, dass ich sehr stark mit dem QM an sich befasst und auch das nächste Bild, das wir rausgesucht haben beschäftigt sich damit.

00:17:33: also es geht um die grundlegende Einschätzung des QMs einer Stärkenschwächen und Potenziale und du hast es genannt eine generische QM-Retrospective durchführen.

00:17:43: erklärt das doch mal bitte.

00:17:44: Das Problem ist, dass sich selber in der Zeit wo wir uns sehr mit agilem Quartiersmanagement befasst haben, mit Strom befasst und auch uns Formate angeeignet und Schätzen gelernt haben wie zum Beispiel die Retrospective.

00:17:58: Der Rückblick auf die eigene Zusammenarbeit.

00:18:01: also da gibt es ja unterschiedliche methodische Varianten wie man das macht.

00:18:06: was mir immer sehr gut gefallen hat war die See Sternretrospektive die sogenannte See Stern retrospektives die so heißt weil sie fünf Strahlen sozusagen so ein Sternaufmalt und da gibt es dann unterschiedliche Beschriftungen, wo ich gerne mit arbeite.

00:18:24: Stop, Keep, Less, More, Start.

00:18:27: Also womit hören wir auf?

00:18:29: Was wollen wir behalten?

00:18:30: Wovon wollen wir weniger haben?

00:18:31: Finde ich übrigens eine geniale Fragestellung.

00:18:34: also wovon braucht es weniger?

00:18:35: Wvon braucht's mehr?

00:18:37: und dann am Schluss die Überlegung start oder was wollen wir denn von nun an den dann anders machen wenn das sozusagen das stoppen wollen davon das behalten wollen davon weniger davon Meeres machen wir denn dann anders.

00:18:49: Und diese Grafik kam zustande, als sich eine Einladung erhielt bei den flehmischen Kollegen in Belgien.

00:18:55: Eine Kino zu machen auf der Reihenjahreskonferenz.

00:18:59: Die haben mich immer ganz gerne eingeladen weil ich für meine Sandworturlaube irgendwann mal angefangen habe holländisch zu lernen und die können natürlich alle super englisch und die Kinot halte ich dann auch auf Englisch.

00:19:10: aber irgendwie ist da so ne Nähe darüber entstanden dass man sich gerne vernetzt hat und eingeladene hat.

00:19:17: Und da hatte ich dann für diese Kino, diese Idee mal eine Kritik des Qualitätsmanagements auch zu machen und dafür auch diese Retrospective zu nehmen.

00:19:26: Und zu sagen was läuft eigentlich gut?

00:19:30: Was läuft schlecht?

00:19:32: bewusst auch zu sagen, was läuft schlecht und nicht zu sagen es läuft nicht so gut.

00:19:36: Das ist ja auch wieder ein Euphoromismus.

00:19:38: Man sagt, was los den Schlecht bei uns?

00:19:40: Wovon könnten wir weniger gebrauchen, wovon können wir mehr gebrauchten?

00:19:44: Was könnte man denn anders

00:19:45: tun?".

00:19:45: Und so kam diese Überlegung zustande... ...und ich bin hier auch frech geworden!

00:19:50: Ich habe ja auch zum Beispiel gesagt stopp lamentieren und nerven und stopp iso-obsessionen.

00:19:56: Ich weiß auch dass da eine Chance besteht das sich einigen auf einen Schlips trete.

00:20:01: aber Was nützt denn der unbetretende Schlips, wenn wir manchmal wirklich auch selber darüber klagen dass wir keine Management-Attention mehr haben?

00:20:10: Dass uns die Leute nicht mehr zuhören wollen.

00:20:12: Wenn wir schon wieder über die ISO reden wollen oder wenn wir hier eben lamentieren und nerven.

00:20:18: Mir ist aber auch wichtig dann aufzuzeigen oder abzuleiten, wie können wir denn anders damit umgehen?

00:20:23: Wie können wir den besser kommunizieren.

00:20:25: Wie können andere Dinge nach vorne stellen?

00:20:27: Wie kann man wieder Anschluss finden an die Dinge, die das Management-Team gerade wirklich beschäftigt, die zum Teil schlaflos machen vor Sorge und die die euphorisch machen vor, weil sie Chancen dort sehen.

00:20:42: Wir müssen damit nicht mal unser Thema Qualität verlassen, weil viele der Sorgen und viele der Hoffnungen die ja da sind für die Zukunft eines Unternehmens.

00:20:52: Die haben ja eigentlich immer wieder und ganz schnell was mit Qualitäts zu tun.

00:20:57: Und das war so damals auch anderen zu zeigen dass man durchaus mit Gewinn die eigenen bisherigen Aktivitäten auch mal kritisch beleuchten kann.

00:21:06: Kritisch heißt er nicht die Nörgeln, kritisch heißt Also die eigentliche Kritikdefinition ist ja, eine Reflexion zu machen.

00:21:13: Was läuft gut?

00:21:14: Was läuft schlecht?

00:21:15: Aber weil uns die Beschäftigung mit dem Schlechten hier immer so weh tut verbinden wir Kritik inzwischen ja ausschließlich fast nur noch mit dem was nicht so gut läuft.

00:21:24: aber es gilt beides zu betrachten dass das gut läuft und deswegen schützenswert erhalten ausbau wert ist und des Ausbaus wert ist Und eben dessen wo wir uns in die Augen gucken müssen sagen hier ganz ehrlich Das klappt nicht mehr, es läuft nicht mehr.

00:21:40: Wir ziehen keine Wirkung, nicht die gewollten Ergebnisse und dann ist doch vielleicht die Überlegung das ganz anderes machen zu müssen nahe liegen.

00:21:48: selbst wenn wir die Lösung noch nicht kennen sollten wir uns doch ja ernsthaft damit beschäftigen dass es so nicht weitergehen kann.

00:21:55: also das war mir hier wichtig.

00:21:58: In einem anderen Bild macht man deutlich konkreter diese Gegenüberstellung von dem QM, wie es geworden ist in deinen Augen.

00:22:06: Also eine sehr stark formalisierte Qualitätsmanagement unter den Überschrift Regeln einhalten gegenüber einem einen sehr auf den Menschen fokussierten Qualitäten Managements unter dem Stichwort das Richtige tun was ich sehr schön kontrastiert erklärt doch mal bitte

00:22:26: ja.

00:22:28: Also im Zentrum, und das ist auch ein roter Faden der sich sehr stark durchs ganze Buch zieht.

00:22:32: Durch viele dieser Themen und Grafiken die diese hundert-undeins Überschriften behandeln... Das ist Wirksamkeit und Akzeptanz.

00:22:39: also ist es eigentlich wirksam.

00:22:40: was wir tun findet es akzeptanz und das verstärkt sich ja auch gegenseitig so oder es schlecht sich gegenseite ich es ist eine aufwärts- und abwärzspirale.

00:22:49: und was jetzt die wirksamkeit angeht da müssen wir auch schauen Das, was inzwischen daraus geworden ist aus dem Qualitätsmanagement wirksam genug in der heutigen Zeit mit ihren fragilen Lieferketten.

00:23:06: Mit ihren hoch komplizierten, manchmal komplexen aber auch immer fragileren Prozessen mit dem fachkräftem Mangel den wir ja schon spüren.

00:23:15: also Ist das nicht alles inzwischen stark mit heißer Nadel gestrickt oder alles sozusagen so fragil geworden, dass das Qualität immer häufiger und immer stärker in Gefahr ist?

00:23:27: Und bringt es dann was an diesen klassischen Konzepten festzuhalten die uns doch auch ganz stark in ein sehr bürokratisches QM geführt haben.

00:23:40: Das Bedürfnis, wo greifbar ist den Menschen sehr, sehr viel vorzugeben.

00:23:46: Die Prozesse sehr stark bis ins Detail zu vereinheitlichen und es gibt sicherlich, ich sage mal Hightech Serienfertiger mit Hochglanz Fertigung.

00:23:57: Ich habe solche gesehen wo das notwendig ist genau so zu arbeiten wirklich die Prozeste so auszureizen die Prozess so stark zustandardisierendes die Streuungen enorm klein gehalten werden können.

00:24:12: wir haben aber sehr viele Bereiche Branche, wo das nicht zur Wirkung führt sondern eigentlich die Menschen aus dem Spiel nimmt und ihre Fähigkeit Lösungen zu finden.

00:24:26: Ihre Fähigkeiten in der Situation des genau Richtige zu tun eben nicht die Regel einzuhalten sondern das richtige zu tun.

00:24:32: unter der Erschwärmung ist natürlich dass die Regel ja basierend auf Verträgen gesetzten als sonstigen Vorschriften erst mal was Gewichtiges ist.

00:24:41: ich wollte da aber auch plakativ dann sagen, es ist für das Politiksergebnis manchmal besser das Richtige zu tun und dabei gegen eine Regel zu verstoßen als die Regel einzuhalten aber nicht das richtige zu tun.

00:24:59: Ich weiß, dass das was riskant ist.

00:25:00: Die Regeln haben ja einen Sinn und auch allein schon das Brechen nicht sinnvoller regeln kann ja bestraft werden.

00:25:05: insofern ist es riskant Und das geht mir auch nicht darum für den Regelbruch zu sprechen sondern zu schauen an welcher Stelle wir die Schraube überdreht.

00:25:13: An welcher stelle müssen wir einfach sagen Wir haben hoch qualifizierte Leute Mit Sinn und Verstand, die diesen Beruf bewusst gewählt haben.

00:25:22: Die in der Situation in der Lage sind das genau Richtige zu tun.

00:25:27: Und dann lasst uns doch Systeme bauen, die ihnen da für den Spielraum geben, die in die Autonomie- und Autarkin der Situation geben, das Richtige tun zu dürfen.

00:25:36: Das war mir wichtig!

00:25:37: Und eines der eklatantesten Beispiele dafür finde ich ist das Gesundheitswesen wo wir hoch qualifizierte Ärztinnen und Ärzte Pflegekräfte haben enorm viel gelernt haben, die sehr bewusst diesen Beruf der nicht einfach ist gewählt haben und Eines brauchen am Patienten die Handlungsautonomie immer das jetzt Richtige zu tun, manchmal nicht sofort wissen was das Richtige ist.

00:26:05: Das ist für mich ein eklatantes Beispiel dafür wo auch die Allergien gegen zubürokratische QM-Vorschriften am größten sind und wo auch sozusagen die Abneigung gegen QM Systeme fast schon greifbar ist.

00:26:18: Ich kam mal mit einer Sportverletzung in eine Unfallklinik und dort hat der aufnehmende Arzt dann auch die Daten abgefragt, wollte wissen was ich beruflich mache.

00:26:29: Aber wie gesagt, ich bin angestellt da!

00:26:30: Ich dachte es reicht aus wenn er weiß, ich habe ne sitzende Tätigkeit.

00:26:36: Ne, wollt das genauer wissen?

00:26:37: Was sag' ich denn

00:26:38: jetzt?!

00:26:39: Damals war ich leider deutsches FQM-Center.

00:26:41: Wer will das verstehen als Arzt?

00:26:43: Da habe ich gesagt, ich bin Qualitätsmanager und da mal die reflexartige Antwort war dann gehören sie zu meinen natürlichen Feinden.

00:26:49: Ist nicht schön wenn einem diesen Arzt sagt, wer man gerade mit einer Verletzung ankommt.

00:26:53: aber ich hab den verstanden.

00:26:54: Ich habe verstanden warum der das gesagt hat.

00:26:56: Ich hab verstanden wo sein Schmerz ist dass dieses System in seine Kompetenz so stark zu stark eingreift, dass ein gelernter Facharzt Immer wieder gezogen wird, Dinge zu tun die er in diesem Moment für den Patienten nicht für sinnvoll hält.

00:27:14: Also da gibt es Grenzbereiche, die sind halt für die Klinik sinnvoll.

00:27:16: Die Dinge und also muss man immer noch eine Abwägung treffen.

00:27:19: aber letztlich muss es ja um Patienten, um Heilungen und um Linderung gehen.

00:27:25: Und das ist ein eklatantes Beispiel dafür warum wir manchmal diese Systeme völlig überdreht zu detailliert aufgebaut haben.

00:27:32: Was könnte eine Möglichkeit sein damit umzugehen?

00:27:35: nämlich mir sich auf die Professionalität guter Leute zu stützen?

00:27:39: Da wo wir wissen dass hochgradig ausgebildete Leute handverlesen, von uns selber ausgewählt und von uns selbst weiter qualifiziert im Einsatz haben.

00:27:48: Dann gibt ihnen bitte Spielräume!

00:27:50: Also es hat immer vom Setting ab.

00:27:51: Das ist in unterschiedlichen Industrien und unter unterschiedlichem gesetzlichen Vorgaben noch eine unterschiedliche Situation in der die stehen.

00:27:58: aber tendenziell muss man sagen weniger Bürokratie und mehr die Menschen ins Spiel bringen ist in vielen Unternehmen sicherlich eine gute Stoßrichtung.

00:28:12: Deine Kritik am Regelfetischismus macht natürlich auch nicht halt vor der Königin der QM-Regeln, der ISO-IXI, von der wir heuer noch eine oder weniger größere Version erwarten im Herbst.

00:28:28: Du hast ein Bild mitgebracht zu dem Grenznutzten der IXI Umsetzung und man sieht schon in der Mitte etwa des Nutzens bei den mittleren Nutzen finden wie die Anforderungen für ISO-XI.

00:28:43: Welche Nutzen hat denn die ISO?

00:28:45: Was findet sich jenseits dieser Mitte?

00:28:51: Ich erzähle mal so ein bisschen drumherum.

00:28:52: Als ich gepostet habe, dass bald dieses Buch rauskommt, hatte ich das geposted und es gab da auch Kommentare dazu.

00:28:59: Ein Kollege hat dann auch gefragt, ist denn daraus im Buch was drin?

00:29:03: zur Revision der neuen ISO?

00:29:05: Ich glaube, diese ist ja noch gar nicht raus, kann doch gar nichts zu sagen!

00:29:09: Und ich will auch gar nicht so viel zu ISO sagen, da ist ja alles schon zugesagt.

00:29:12: Ich möchte über Qualitätsmanagement sprechen ohne über die ISO-Signal-Einz zu sprechen.

00:29:16: Ich habe es nur an einer Stelle drin und da kritisiere ich sogar ein bisschen.

00:29:20: Jetzt muss sich aber auch eine Art Disclaimer machen – nicht um mich sozusagen vor Angriffen zu schützen, weil das wichtig ist und nur der Gesamtkontext richtig verständlich wird!

00:29:31: Ich finde, alles was da in der ISO-Ninentausend Eins drinsteht und wahrscheinlich auch in der neuen Revision drinnen stehen wird ist total plausibel.

00:29:39: Und es ist hilfreich für das Quartetsmanagement.

00:29:41: Das ist total stimmig.

00:29:42: also stehen nur sinnvolle Sachen drin will ich mal sagen.

00:29:45: ob sie immer so klar formuliert sind kann man ja darüber streiten muss man aber auch nicht.

00:29:50: Also die was da drin steht ist total sinnvoll.

00:29:53: Aber machen wir also tun wir doch nicht so als müsste man Führungskräften ob es jetzt Qualitätsmanagerin, Qualitäten-Manager oder wie wichtiger noch Geschäftsführer, Vorstände und überhaupt leitende Führungskräfte in Organisationen über eine EISO.

00:30:09: Wir sagen, wie Märkte funktionieren und wie Qualität funktioniert?

00:30:13: Und wie sozusagen das man Prozesse braucht und dass man doch gut daran tut, in Erfahrung zu bringen was die Kunden eigentlich wirklich von einem wollen und später nochmal nachzufragen War das denn auch okay so?

00:30:27: Das ist doch mit Verlaub, das ist doch trivial.

00:30:31: Wer nicht mal das hat, der soll bitte die Neuntausend Eins zur Hand nehmen und sich das da angucken und sagen wir haben ja ein paar Hausaufgaben zu machen.

00:30:39: Aber wer in einem hochkompetitiven Markt tätig ist?

00:30:44: Und es sind ja die meisten deutschen Unternehmen, der legendäre deutsche Mittelstand, die deutschen Konzerne, die alle global agieren.

00:30:50: Die sind im Hochkompetitive Markt und die sind in reifen Gesellschaften unterwegs wo enorm hohe gesetzliche Anforderungen gestellt werden weit über die Anforderung der Isonautasen-Einz hinausgehen und die müssen sie auch erfüllen.

00:31:05: Da kann mir doch keiner erzählen, dass sich die Isonachtasend Eins brauchen um sich im Reifegrad weiterzuentwickeln.

00:31:11: Also es kann sein, dass in einigen Entwicklungsländern enormer Reifegrad Schübe auch in der Gesellschaft und Wirtschaft stattfinden.

00:31:18: Denn dort solche Regelwerke stärker um sich greifen.

00:31:21: Aber über diesen Punkt sind wir doch seit Jahrzehnten hinaus Und das will ich damit nur sagen.

00:31:25: Deswegen ist es auch so unglaubwürdig In Management-Teams wenn Qualitätsmanagerinnen und Qualitäz-Managern immer noch die ISO Nr.E.S vor sich her tragen Und sich dann wundern, dass sie damit nicht gesprächs- und anschlussfähig sind und keine management attention kriegen.

00:31:40: Da steht ja nichts Falsches drin, aber um in einem kompetitiven Markt hinsichtlich Qualität auch zu bestehen müssen wir weit darüber hinausgehen über die Neuntausend Eins.

00:31:49: Also deswegen habe ich dann frech diesen Begriff vom Grenznutzen eingebracht.

00:31:53: also die hatten einen gewissen Grenznutzen und den haben viele schon erreicht und die müssen andere Dinge tun, um mit Qualität an ihren Märkten zu bestehnen als die Anforderungen der NeunTausendEins erfüllen.

00:32:02: sie dürfen sich aber nicht erfülle Aber das tun Sie schon Ihr eigenes Geschäft gut genug verstehen, um zu wissen wie gesagt dass man das was da total sinnvoll drin steht ist es zum basalen Handwerkszeug jeden Managements gehört.

00:32:19: Jetzt kommen wir noch zurück auf den Titel deines Buchs NextGenQM.

00:32:24: Wie sieht in einem Satz die eine nächste Generation des QMs auf der Höhe der Zeit aus?

00:32:31: Der Titel ist ja doppelt deutlich.

00:32:33: also er bezieht sich auf das Qualitätsmanagement als Fachgebiet unter der Besonderheit, dass ich ja die Qualitätssicherung habe jetzt im Namen nicht noch mit unterbringen können.

00:32:41: Aber irgendwie ist sie da auch mitgedacht ein Stück weit also es bezieht sich auf das Fachgebiet insgesamt.

00:32:47: was sind die nächste Generation von Konzepten?

00:32:51: Von Lösungen?

00:32:52: Also da versuche ich sehr stark darauf hinzuarbeiten das auf zu zeigen und es hat natürlich auch eine menschliche Dimension insofern als dass wir bei NextGen natürlich immer an nachrückende Generationen in diesem Beruf denken mit bedacht und da gibt es ja auch zu dem Thema auch mehrere der hundert-und-eins Grafiken und Kapitelchen.

00:33:17: Das ist auch ein Thema, das die DGQ sehr beschäftigt wo wir auch viele Angebote machen für junge Menschen im Qualitätsmanagement sich miteinander auch generationübergreifend zu vernetzen und zu überlegen wie wollen wir eigentlich unsere Rollen heute und zukünftig ausüben?

00:33:33: Und ich sehe Ich sehe eine große Notwendigkeit, aus der Blase rauszugehen.

00:33:43: Also ich bin ja seit über dreißig Jahren im Fachgebiet und Ich habe die ersten Jahre damit verbracht, als Quality Engineer bei einem Automobilzulieferer erst mal diese Blase lieben zu lernen und sie einzutauchen in ihr auch zu lernen.

00:34:01: Man kann ja erstmal in dieser Blase lernen, wachsen, man lernt Methoden kennen, ich hab' die FMEA kennengelernt, ich habe die Regelwerke kennengelernen... ...und es war total klasse!

00:34:10: Ich habe unheimlich viel gelernt.

00:34:11: Ich habe gesehen wie man das in einer produzierten Unternehmen einsetzen kann.

00:34:16: Ich habe dann aber auch ziemlich schnell gesehen, dass man wenn man in dieser Blase bleibt an die Grenzen des machbaren Stöß.

00:34:23: So gut wie die Dinge da drin ja sind reichend sie nicht aus und das demal Qualität zu adressieren.

00:34:30: und dann hat sich ja in den letzten dreißig Jahren enorm was getan.

00:34:33: Wir haben die Digitalisierung, wir haben ganz neuartige Produkte Geschäftsmodelle ,wir haben eine ganz andere Welt .

00:34:41: Wir haben ganz neue Geschwindigkeiten.

00:34:43: also wir haben zum meiner Startzeit hat es noch sechs bis acht Jahre gedauert ein neues Automobil Modell zu entwickeln.

00:34:52: das ist heute unter drei jahre.

00:34:54: Die Qualitätsanforderungen sind aber gestiegen Und die Qualitätsprozesse APQ, BPPEP sind im Kern die gleichen geblieben.

00:35:01: Wie soll denn das gehen?

00:35:02: Das ist ja eine völlige Desynchronisation also immer schnellere Entwicklungsprozese mit hybriden Produkten aus Hardware und Software wo Software sowieso ganz andere Entwicklungslogiken hat aber die Qualitätssicherungs-Logiken sind noch die gleichen wie vor dreißig vor fünf dreißiger Jahren.

00:35:16: Das passt nicht mehr zusammen!

00:35:18: Von einer jetzt von der Next Gen QM erhoffe ich mir dass sie selber bestrebt sind, nicht in der Blase gefahren zu bleiben.

00:35:27: Dass sie das was die Alphoderinnen ihnen über die Blase erzählen wertschätzend aber auch kritisch betrachten und dass sie von sich und ihrer Rolle wissen, dass sie weiter darüber hinausgehen müssen.

00:35:39: Dass Sie interdisziplinär sein müssen, dass Sie sich mehr als zuvor vernetzen müssen die sie heute in den Unternehmen vorfinden.

00:35:53: Das ist gar nicht so böse gemeint wie es jetzt klingt, also die sollen nicht so werden als ich, der ja auch ein Stück weit immer noch von der Blase geprägt ist.

00:36:01: Sie müssen sich davon emazipieren und sagen Wir dürfen uns nicht von denen, die jetzt sechzig sind erklären lassen wie das QM In zehn Jahren zu funktionieren hat sondern wir müssen uns davon lösen können.

00:36:13: Also ich wünsche mir von der nachrückenden Generation dass sie Ja, die Stärken und Schwächen des heutigen Qualitätsmanagement versucht zu entdecken.

00:36:25: Und sich dafür bereit macht das QM aber auch neu zu erfinden.

00:36:33: Das ist ja oftmals so dass wenn man ein junger Mensch in der Organisation ist typischerweise man eine schwächere Position hat und dass man schlechter gehört findet.

00:36:40: Es ist also eine schwierige Aufgabe sag ich mal gegen die Orthodoxen ein Stück weit auch Neues ausprobieren zu dürfen, wobei ich darf jetzt meine Generation da nicht unterschätzen.

00:36:56: Ich glaube es ist erst mal Lebensalters unabhängig davon wie offen Menschen sind für Innovationen und für Neues.

00:37:03: Und ich erlebe in unserer Community Menschen jeden Alters die total innovationsbereit sind für das Qualitätsmanagement oder die Qualitätschaftssicherung von Menschen, die das nicht sind.

00:37:12: Jeden Alters!

00:37:14: Ich sehe aber auch schon, dass unsere Klientel als solches und unser Fachgebiet als solch ist im Kern sehr konservativ ist.

00:37:22: Und das uns dieser Konservativismus in der Zeit wo alles unter enormen Veränderungsdruck ist nicht mehr die Lösung verschafft, die wir heute und morgen brauchen auch in Qualitätssicherung und Qualitätenmanagement.

00:37:36: Das ist auch Teil dieses Gedanken von NextGenQM zu überlegen Wo liegen denn neue Lösungen?

00:37:41: Räume, wo?

00:37:42: in welche Richtung könnten denn neue Konzepte und Lösungen liegen.

00:37:46: Und das ist eng verbunden auch mit der Hoffnung aber auch mit dem Wissen des neuen Generationen da auch wenn sie sich die Stärke nehmen und bereit sind gegen ein paar Widerstände anzugehen, diejenigen sind, die das massgeblich gestalten werden.

00:38:05: Da sehe ich die wichtigste Aufgabe der NextGenQM jetzt in Personen gedacht oder Menschengeneration gedacht sozusagen auch den Paradigmen oder die notwendigen Paradigmenswechsel im Qualitätsmanagement und der Qualitätersicherung zu vollziehen.

00:38:19: Das werden diejenigen sein müssen, die das vollziehen!

00:38:25: Ja vielen Dank.

00:38:26: ich halte der Buch nochmal in die Kamera.

00:38:27: Next GenQM hundert ein neue Perspektiven für ein wirksames Qualitäzmanagement erschienen im Karl-Hanser Verlag.

00:38:34: Herzlichen Dank fürs Gespräch bitte Dikt.

00:38:37: Herzlich dank Sie mal.

00:38:37: Alles

00:38:38: Gute.

00:38:39: Danke an dich.

00:38:39: Bis dann Tschüss.