Wer überprüft die Akkreditierungsstelle?

00:00:01: Qualität im Dialog Das Interviewformat aus der Redaktion des Fachportals QZ.

00:00:10: Diesmal spricht der QZ-Redakteur Thomas Funk mit Dr.

00:00:13: Torben Frank, Geschäftsführer der Deutschen Akkreditierungsstelle DAX.

00:00:21: Wir machen das ganz grundsätzlich an.

00:00:23: Warum werden denn auch nationale Akkreditierungsstellen wie die DAX überprüft?

00:00:28: Das liegt vor allem daran dass man für das Akkradierungssystem ein hohes Maß an Vertrauen schaffen will Und das geht nur dadurch, dass man sich gegenseitig auf Ebene der Akkreditierungsstellen auch überprüft.

00:00:46: So ist sichergestellt, dass die Akkreditation und letztlich auch – das ist das Wichtigste – die Konformitätsbewertungsergebnisse in Europa und darüber hinaus weltweit gegenseITich anerkannt werden und Akzeptanz

00:00:58: finden.".

00:01:08: Die EA, wie sie abgekürzt heißt ist die europäische Akreditierungsorganisation.

00:01:14: Die von der Europäischen Kommission darf mit beauftragt die sogenannte Beurteilung unter Gleichrangigen zu machen.

00:01:21: Das ist sozusagen die deutsche Übersetzung von Peer Evaluation und das macht sie auch schon seit ganz vielen Jahren, also die EA gibt es schon länger als es die nationalen Akkreditierungen stellen und die entsprechende EU-Verordnung gibt.

00:01:35: Ist auch ihre wichtigste Aufgabe und da haben Sie eben sehr viel Erfahrung mit und machen das nicht mit eigenem Personal sondern das Besondere ist wirklich dass die anderen nationalen Akkreditierungsstellen Personal entsenden, um diese Peer-Evaluierung durchzuführen.

00:01:53: Also letztlich besuchen uns andere Akkreditierungsstellenmitarbeiterinnen und Mitarbeiter?

00:01:59: Ja ja das ist interessant da können Sie sicher was dazu sagen.

00:02:02: wie läuft dann so eine Evaluierung ab?

00:02:05: Was kann man sich darunter vorstellen?

00:02:08: also es beginnt weit vor dem Besuch vor Ort wie wir ihn jetzt im September hatten.

00:02:13: Letztlich ist das Ganze wirklich grob vergleichbar mit unserer Akkreditierungstätigkeit.

00:02:18: Also wenn wir zu unserem Kunden gehen, bereiten wir uns ja auch vor lange vorher bevor wir hinkommen.

00:02:23: Wir schauen uns viele Dokumente an.

00:02:25: Wir überlegen uns was wir sehen wollen welche Stichproben wir sehen wollten und genauso macht es die EA auch Die überlegt sich Was möchte sie sehen worauf legt sie vielleicht besonderen Wert?

00:02:37: Und sichtet schon mal ganz viele von unseren ... internen Qualitätsmanagement-Dokumenten, um schon mal einen Eindruck zu bekommen.

00:02:44: Und dann in der Woche, in der sie denn da sind, möglichst viel auch mitzubekommen.

00:02:51: Also und der Höhepunkt ist dann eben der Besuch vor Ort.

00:02:55: Da kommen dann eben in unserem Fall waren es... ... vierzehn Evaluatoren aus anderen Mitgliedsstaaten.

00:03:05: Das ist dann wirklich sozusagen das Highlight genauso wie es auch unsere Kunden empfinden.

00:03:10: Da geht's denn wirklich um was und das sind eben lange Tage, wo dann viel gefragt wird, viel gesichtet wird und am Ende hoffentlich ein gutes Ergebnis rauskommt.

00:03:22: Okay, das ist sicher auch ein bisschen aufregend.

00:03:26: Wie haben Sie denn das persönlich erlebt?

00:03:28: War das Ihre erste Evaluierung die Sie mitgemacht haben oder haben sie da schon Erfahrung?

00:03:33: Ich habe da schon Vorerfahrungen, insofern dass ich ja früher schon bei der DAX gearbeitet hab und daher auch das Beschwerde-Wesen betreut habe was klassisch immer betrachtet wird weil man eben auch relativ viele Erkenntnisse über die Leistungsfähigkeit an der Akkreditierungsstelle gewinnen kann.

00:03:50: Insofern wusste ich wie es abläuft.

00:03:53: Das ist ja dann immer so, dass ein netter Mensch vorbeikommt und sich überhaupt erstmal den Beschwerdeprozess erklären lässt, von A bis Z. Also Beschwerde kommt hinein wird bewertet weitere Maßnahmen werden ergriffen und irgendwann wird das Verfahren dann abgeschlossen.

00:04:09: Das lässt sich vom vorne bis hinten erklären Und zieht sich da natürlich auch konkrete Beispiele.

00:04:15: also er nimmt sich einfach mal so eine beschwerte Akte Die wir digital haben und schaut sie von vorn bis hinten durch und stellt kritische Fragen genauso wie wir das auch in unseren Begutachtungen vor Ort machen.

00:04:26: Hier ist es noch eine Schwierigkeit die sehr spannend ist.

00:04:30: Die Kolleginnen und Kollegen, die uns da besuchen.

00:04:32: Die sind natürlich nicht deutsche Muttersprachler sondern wir haben auch immer ein großes Maß an Übersetzungsarbeit zu leisten.

00:04:40: also die Arbeitssprache ist Englisch.

00:04:42: Und dazu erklären warum man in jedem Einzelfall zu irgendeiner Entscheidung gekommen ist und wie das abgelaufen ist Das ist schon anspruchsvoll.

00:04:51: Das war meine Erfahrung von damals und jetzt in der neuen Rolle Ist es noch mal was anderes gewesen weil letztlicher die Gesamtverantwortung bei mir liegt und insofern bin ich sehr froh, dass wir das gut überstanden

00:05:02: haben.

00:05:04: Das kann man sich vorstellen ist eine große Sache.

00:05:07: also vierzehn Evaluierende aus verschiedenen Ländern, europäischen Ländern nehme ich mal an.

00:05:14: welche Begutachtungen wurden denn vor Ort begleitet?

00:05:18: Sie haben ja gerade gesagt zum Beispiel eben die Beschwerde-Akten.

00:05:22: was wird dann ansonsten noch so angesehen?

00:05:24: Also hier vor Ort, am DAX-Standort sind es eben so grundlegende Themen.

00:05:30: Unparteiligkeit und Unabhängigkeit ist eine Anforderung aus der DIN EN ISO-Einzelsohne Eilf.

00:05:36: Das ist ja die Norm, die für uns als Akkreditierungsstelle gilt – und dies auch der zentrale Maßstab!

00:05:42: Und letztlich werden alle Kapitel und Abschnitte dieser Normen ganz systematisch durchgegangen.

00:05:49: Und da, ich habe es schon erwähnt, Finanzierung, Überwachungsplanung – ganz verschiedene Themen die da eben drin sind und das wird hier vor Ort gemacht.

00:05:59: Fachlich ist es dann so dass die Evaluatoren mit unseren eigenen Begutachterinnen und Begudachtern wirklich durch Deutschland fahren und eine Beguttachtung von uns begleiten beobachten Allgemein als Witnessing bekannt.

00:06:19: Und das Beobachten ist wirklich ein stilles Beobachten und Notieren, sodass man eben wirklich mitbekommt was macht unser Begutachter da eigentlich vor Ort?

00:06:28: Hält er sich an alle Regeln die wir uns selbst gegeben haben oder die uns die Norden gegeben hat?

00:06:32: Das ist das Entscheidende!

00:06:35: Wenn sie damit fertig sind... Das geht so über zwei Tage normalerweise.

00:06:39: Dann sind alle Evaluatoren noch mal hier am DAX-Standort und machen die sogenannte File Review.

00:06:48: Also sie schauen sich nach so einem Zufallsprinzip, schauen Sie sich nochmal wirklich Verfahrensakten an?

00:06:54: Wir haben im Prinzip methodisch gesehen zwei Vorgehensweisen.

00:06:58: Das eine ist der Blick über die Schulter des Witnessing und wir haben eine Art Dokumentenprüfung File Review

00:07:06: Ganz genau.

00:07:06: Und letztlich ist es genauso wie wir es auch aus Akkreditierungsbegutachtungen, also unsere Kunden das eben auch kennen die Instrumente sind dieselben.

00:07:14: Hat sich denn seit der letzten Evaluierung rein vom Vorgehen her von der Methodik etwas verändert?

00:07:22: Die Methodik ist sehr klassisch gleichgeblieben.

00:07:25: was sich geändert hat im Vergleich zu einigen Jahren ist dass Die Kategorisierung von Abweichungen hat sich geändert bei der EA.

00:07:35: Da gab es früher sowie auch bei uns in der Akkreditierungsstelle kritische und nicht-kritische Abweicherungen, und diese Unterscheidung hat man aufgegeben und hat jetzt nur noch Abweichen sogenannte Nonconformities und hat dann eben noch Kommentare also Hinweise auf Verbesserungsmöglichkeiten die aber keine Abweicherung darstellen.

00:07:55: Also welche Abwechungen?

00:07:58: waren denn für sie überraschend, wenn wir schon bei dem Thema sind.

00:08:03: Abweichungen sind immer überraschen weil man natürlich... Wenn so eine Stichprobe gezogen wird weiß mehr ja nicht was kommt und die sind da auch wirklich sehr unvoreingenommen und greifen sich sozusagen irgendwas heraus.

00:08:17: insgesamt muss man sagen ist es für uns sehr gut ausgegangen.

00:08:21: das heißt wir haben natürlich einige Feststellungen uns irgendwie abgeholt, aber das ist ganz normal in so einem P-Evaluierungsprozess.

00:08:29: Da sind jetzt keine wirklichen Besonderheiten dabei sondern man muss sagen Schwächen die überwiegend den Einzelfall betreffen.

00:08:37: was ich zum Beispiel gesehen habe vielleicht kann man das herausgreifen ist dass die Evaluatoren festgestellt haben dass wir unsere Überwachungsplanung noch etwas genauer machen sollten etwas mehr dokumentieren sollten, warum wir zu welchen Schlüssen gekommen sind und aus welchem Grund wir zum Beispiel uns gerade dieses Themengebiet ausgesucht haben in der Überwachungsbegutachtung und nicht ein anderes.

00:09:03: Wie so oft sind es eben Dokumentationsfragen?

00:09:06: Ich glaube Sie haben das Ergebnis insgesamt als ausgesprochen positiv bewertet.

00:09:10: was genau wurde dann an Stärken hervorgehoben um mal die andere Seite zu beleuchten?

00:09:16: Also erstmal die Zahl von Abweichungen, die wir bekommen haben ist gering mit sieben.

00:09:20: Das finde ich sehr ordentlich für so eine umfangreiche Begutachtung durch vierzehn Begudachter.

00:09:26: was mir vor allem wichtig ist dass wir keine systematischen großen Schwächen aufgezeigt bekommen haben also Feststellungen die an unseren Grundfesten rühren Und da sind wir wirklich ganz weit von entfernt und deshalb können wir eben auch wirklich stolz sagen, wir erfüllen die internationalen Anforderungen.

00:09:48: Das was festgestellt wurde das werden wir natürlich ernsthaft aufgreifen ist aber für mich ein Zeichen dass wir auch einen Reifegrad erreicht haben der sich durchaus sehen lassen kann.

00:09:57: Welche Schritte planen Sie denn um die Abweichungen zu beheben?

00:10:01: Na ja das ist ein bisschen allgemein formuliert aber vielleicht können sie auch ihren Beispiel

00:10:06: nennen.

00:10:06: Ja, also auch da müssen wir genauso vorgehen wie unsere Kunden vorgehen müssen.

00:10:12: Nämlich im Wesentlichen eine Ursachen- und Ausmaßanalyse.

00:10:17: uns also fragen woran hat es denn gelegen?

00:10:20: Und wie beheben wir das Ganze?

00:10:22: Da gibt es natürlich auch Fristen von Seiten der EA und wir werden ganz konkrete Korrekturmaßnahmen aufschreiben und dem Evaluationsteam zur Verfügung stellen, die dann da mit uns auch noch mal drüber sprechen und das für sich bewerten.

00:10:39: Und uns darauf ein Feedback geben.

00:10:42: wir haben dann nochmal die Möglichkeit sollte der Bedarf bestehen, nochmal nachzusteuern und dann wird eben vom Evaluationsteam entschieden reicht es für die Abstellung der Abweichung oder reicht es nicht?

00:10:57: Also wirklich sehr vergleichbar.

00:10:58: Ja, das ist ja auch interessant.

00:11:00: da gibt es diesen MAC wenn ich das richtig verstanden habe.

00:11:03: Diesen Ausschuss der also praktisch sich mit dem Ergebnis beschäftigt.

00:11:08: können Sie dazu nochmal ein bisschen was sagen?

00:11:11: Sehr gerne!

00:11:12: Also dass das MAC oder MAC besteht für Multilateral Agreement Council und das ist eine Einrichtung, ein Komitee innerhalb von EA dass den weiteren Prozess der Beurteilung unter gleichrangigen insgesamt steuert.

00:11:30: Und es ist dann so, das wenn das Evaluationsteam zu dem Schluss gekommen ist alle Abweichungen die festgestellt wurden sind hinreichend behoben.

00:11:41: Dann tritt das MAK in Erscheinung und bewertet noch mal unabhängig als Ganzes am Ende ob das denn insgesamt passt.

00:11:54: Wenn Sie zu dem Ergebnis kommen, dass es passt.

00:11:56: Dann wird eben für die DAX in diesem Fall ausgesprochen, dass wir weiterhin unter Zeichnerin des Abkommens über die gegenseitige Anerkennung bleiben können – das sogenannte MLA also Multilateral Agreement.

00:12:10: Was bedeutet denn diese Evaluierung für Ihre Kunden?

00:12:13: Also sprich für die Konformitätsbewertungsstellen?

00:12:15: Also erstmal bedeutet es fürs Akkreditierungssystem und für unsere Kunden, dass sie feststellen können auch die DAX nach einheitlichen international gültigen Maßstäben arbeitet.

00:12:28: Das ist ja erstmal gut zu wissen, vor allem aber eröffnet es unseren Kunden eben Marktzugänge und Vertrauen weil sie ja für unsere Akkreditierung auch viel Aufwand betreiben und viel Geld bezahlen.

00:12:43: und das Ergebnis was Sie daraus bekommen ist eben dass Ihre Konformitätsbewertungsergebnisse, also Prüfberichte, Zertifikate

00:12:52: usw.,

00:12:54: dass die auch in Europa und international Anerkennung finden.

00:12:59: In Europa ist es sogar gesetzlich geregelt.

00:13:02: Also sogar nationalstaatliche Behörden müssen eben ihre Prüfberechte, also die unserer Kunden zum Beispiel anerkennen gerade weil wir als DAX uns eben diesem Anerkernungsverfahren unterzogen haben.

00:13:18: Jetzt möchte ich mal zum Ende hin gerne noch auf eine andere Sache eingehen, nämlich diese Global ACI.

00:13:25: Die DAX hat ja im August einen Antrag auf die Mitgliedschaft bei der Global Accreditation Cooperation Incorporated also der global ACI gestellt.

00:13:38: Richtig!

00:13:39: Warum und wie geht es nun weiter?

00:13:40: Können Sie da so ein bisschen was sagen?

00:13:42: Also seit dem einundzwanzig September sind wir voll Mitglied bei Global ACI, was uns sehr freut und sehr stolz macht.

00:13:50: Und die Evaluierung der Beurteilung unter Gleichrangigen ist auch der Schlüssel für den Zugang zum multilateralen Abkommen auf der internationalen Ebene.

00:14:01: bei GlobalACI also die EA ist die sogenannte Regionalorganisation bei GlobalAcei und deren Beurteilungen unter Gleichrangigen sozusagen der Schlüssel für uns, dass wir auch auf internationaler Ebene anerkennung finden.

00:14:19: Also hat sich die PI-Evaluierung für uns doppelt gelohnt auf europäischer Ebene aber eben auch auf internationaler Ebene.

00:14:26: Gibt es denn noch einen Punkt den ich möglicherweise übersehen habe und der wichtig ist?

00:14:32: Was vielleicht noch interessant ist auch für unsere Zuhörerinnen und Zuhöhrer ... sonstigen Aufgaben, die er eigentlich noch hat und vor allem seine innere Struktur.

00:14:42: Also was mir wichtig ist zu betonen an der Stelle ist... ...dass die DAX- und alle anderen Akkreditierungenstellen sich da sehr aktiv einbringen,... ...um die Harmonisierung der Anforderung auch bisschen auf detaillierterer Ebene... ...und technischere Ebene voranzubringen.

00:15:01: Das ist wirklich ein ganz großes Engagement um das da ganz viele zeigen, was dafür sorgt dass die ... Akkreditierung in Europa besonders vergleichbar ist und werden uns da auf einen sehr ähnlichen Niveau bewegen.

00:15:15: Und das sorgt eben auch dafür, dass bei diesen Beurteilungen Untergleichrangigen... ...das wirklich auf einem hohen technischen Niveaux und auf einem sehr vergleichbaren Niveaus läuft.

00:15:28: Wenn ich noch ein Gedanken äußern darf, das ist mir auch wichtig,... ...dass wir vor allem unserem Team hier in der DAX dieses gute Ergebnis zu verdanken haben, die sich hier doch an ganz vielen Stellen manchmal auch an sehr versteckten Stellen für die P-Evaluierung eingesetzt haben, monatelang vorbereitet haben und letztlich so ein gutes Ergebnis erbracht haben.

00:15:50: Das ist doch ein gutes Schlusswort.

00:15:52: Machen Sie es gut!

00:16:02: Tschüss!